采访整理 / © 李逗

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姚劲波是一个不服输的人。2019年，行业发生很多变化，告别流量红利后，58同城瞄准了下沉市场。

1999年2月，姚劲波刚刚从中国海洋大学毕业，他为自己取了一个名为“风清扬”的QQ昵称。而在同一年，成立了阿里巴巴的马云，也取了一个“风清扬”的花名。

在金庸的小说《笑傲江湖》里，风清扬是一个隐于野的绝世高手。姚劲波不经意间和马云选择了同一个人物。那时是姚劲波投身创业的第一年，他从域名买卖领域切入，成功赚得第一桶金，成为他事业艰难时期的“家底”。而后，看到信息服务风口的他，再一次以创业者的身份，成立58同城。

创业10年后，2013年10月，姚劲波的58同城在美国上市，他曾直言，最崇拜的企业家就是马云。2016年初，他去面试了马云开办的湖畔大学，众多云集的创业者中，他是身价最高的一位。

他自己评价，我的人生哲学就是可以向任何人学习。他曾坦言，从马云、任正非身上学到很多。最近一段时间，他最为推崇的对象是稻盛和夫。在公司内部会议上，他会时常跟员工说，“你应追求的是事物本身，而不是事物给你带来的其他东西。如果你把注意力放到你所做的事情上，而不是个人的成就、地位等身外之物的话，坚持和成功也并不是一件特别难的事。”

在这股学习韧性之外，姚劲波还是一个不达目的不罢休的人。51用车创始人李华兵在他的一篇自述里曾提到，“姚劲波身上有一股劲。”

在与赶集网的贴身肉搏中，他数次亲自挖角对方公司核心高管，而在这去年与贝壳的争夺中，他也敢于提出“58永不自营”“不收端口费”等条件，提升竞争优势。

大部分时间里，姚劲波的思考聚焦到了战略层面。今年，他思考的内容主要围绕“下沉”“创新”等关键词。58同城的定位也从一个提供信息服务的平台方，升级为解决方案供应商。

从流量时代脱颖而出后，姚劲波正在带领58同城占领下一个风口。

AI财经社=AI

姚劲波=YJB

AI：最近两年，很多企业遇到了发展瓶颈、面临裁员关店等情况，怎么看待这两年的经济形势？走过经济下行周期最关键的因素在于什么？

YJB:这不是我们第一次进入经济周期，我们曾经历过2008年、2009年的全球金融危机的影响，当时差点因为融不到钱而面临经营困境。因此，再面对市场波动时，我们会相对淡定。2018年年底我们曾面临市场的挑战，但我在公司年会上说了：不裁员、不减薪，年终奖照发。

我们经历的上一个周期，当时没有收入，客户不见我们，没有钱发工资，找不到发展的方向，但我们都熬过来了。在我们看来，没有经历过周期和磨难的企业，容易做一些极端的决定，可能在经济周期上行时盲目追求“风口”，退潮了，才看到谁在裸泳。

但我们在市场的不同阶段，始终保持一样的节奏和步伐。只有磨难能让团队变得更加凝聚，让每个人的内心变得更强大。我们有信心穿越周期并逆势得分。在这种环境，我们的资源会优先投给业务部。同时，在市场不好的时候，我们也可以加大对员工的长期激励。

AI：回顾2019年，您认为这一年58同城面临的最大挑战是什么？

YJB:在2019年，58同城整体流量增长比例超过收入增长比例，同时我们也在为客户带来效果的持续增长。当市场面临挑战的时刻，我们尽可能最大化提升流量的增长速度和量级。除了在流量上带来效果连接以外，持续加大广告和市场营销投入，能够把各种工具系统、人工智能、服务培训都做好。

58同城也将从一个提供信息服务的平台方，升级为解决方案供应商。我们将加大智能化等产品技术。第三季度58同城产品和技术人员数量同比增加了10%，预期2020年我们将继续加大在研发、在创新上的投入。

AI：这一年，房地产经纪行业发生了很多变化，您觉得最大的改变是什么？58做了哪些应对？

YJB:我们要相信一点，作为平台型企业比垂直类网站具备更典型的优势，就是我们的中台。中台能把技术、品牌以及短视频、58部落等内容业务的效率充分发挥出来，通过增值服务帮助B端商户更好的提升转化效率，我们的前台、中台、后台要连接更紧，关注利润、内容和用户感知，才有可能在新的战场中立于不败之地。

AI：这两年，58同城的一个发展关键词是“下沉战略”，但与此同时，拼多多的黄峥，趣头条的谭思亮，水滴筹的沈鹏，也是这场战役的主角。您认为，58“下沉战略”的核心优势什么？您期待有更多的玩家进入下沉市场么？下沉市场的比拼存在门槛么？

YJB:很多人可能也是像我一样，来自农村地区，现在大家可以在58同城APP里面切换到乡镇、县城，我们可以很容易地关注到乡镇上就业、房产、用车等本地生活服务。中国经济的主驱动力可能也会从沿海的几十个城市慢慢变成四百个所有的地级市，慢慢发展到上千个县城。到未来有一天，可能中国几万个乡镇都可以为中国GDP的增长、为中国各种创新、各位服务提供广阔的空间。

从2018年开始，58同城计划为全中国的4万多个乡镇，每一个乡镇搭建一个本地的信息平台。58同镇目前已经覆盖了一万多个乡镇，我们的目标是再用一两年时间，在每一个乡镇都有我们的站点存在。

AI：58同城的新房业务也在不断往三四线下沉，58在新房市场的业绩表现怎么样？

YJB:58同城、安居客新房业务今年增速是相当快的，今年新房增速已经超过任何其它平台，我们成为用户在互联网上找新房首选的入口。找房的用户量，服务的商家、经纪人公司的数量，经纪品牌的数量，包括开发商的数量都已经取得全面的领先，并且我们服务覆盖超过100个城市，基本上也覆盖了每天超过3000万找房用户，成为连接购房者、租房者、开发商、品牌公寓、各种经纪公司的大的开放平台，也成为这个行业的基础设施。

新房业务在2017年和2018年初面对市场上极大的挑战。当时这个团队由于业绩压力大，团队信心也受到影响。困难的时候要看到未来，我曾经对赵彤阳说，新房不好卖，但要相信开发商会选择我们。

AI：这两年来，58同城一直在强化提升平台服务体验。相比以往，您对于服务的认知有什么不一样？VR、大数据技术带来的服务，某种层面是效率的提升，您觉得这是服务的本质么？

YJB:58同城一直在用更多的科技工具，比如SaaS、临感VR看房、人工智能等赋能整个招聘、房产等信息服务行业。我们希望我们来做我们最擅长的板块就是科技、平台，所有中小企业、经纪人、经纪公司、开发商希望我们做的事情我们才做，相信这个社会有各种专业公司能够提供更好的服务。

我们希望未来能够赋能、服务千万级的商家企业。大家知道，现在互联网讲上半场、下半场，上半场是流量互联网的红利。我们也要思考更大的红利是什么？最近我跟一些开发商和房地产经纪公司的朋友吃饭或者交流，他们反馈58同城、安居客是现在流量效果更好的平台，能够带来很好的效果。

一方面我很高兴有这么多人喜欢使用我们的服务，另一方面我也感到忧虑，因为现在每个人花在互联网上的时间过多，可能下一步流量再增长，速度会受限。所以，我们会把下一个发力点放在服务。

2019年，58同城从一个纯流量平台、一个互联网的流量应用，变成一个真正的落在地面的跟客户离得很近的一个服务企业。

AI：很多互联网企业都在直播、短视频领域加大投入，58同城有考虑开拓这些业务么？作为一家互联网信息服务平台，58同城在招聘、房产、汽车、本地生活服务等多个业务深耕多年，您认为58同城的业务边界在哪里？

YJB:在58同城、安居客看来，直播、短视频都是内容的实现形式，好的形式都值得被借鉴、使用到主营业务的发展体系之中，为主营业务的发展提供更好的实现载体。我们鼓励用户进行线上评论和问答等交互体验，大力提升线上问答的使用率，也在推进线上直播功能的进度。

下一个10年我们看到的大趋势就是智能化，上一个10年可以说是互联10年，58同城也从中深度获益，作为互联网里能最大提供基本的民生服务的平台，我们一直在通过互联网帮用户找房子、找工作、买卖二手车、找各种各样的本地服务。如果说上一个10年是互联10年，接下来10年、20年可能是智能化的时代。

我在内部团队开会的时候，讲到什么样的公司应该拥抱人工智能？人力成本占比越高的企业越应该拥抱人工智能。58同城现在有两万多名员工，我们可以人工智能精准提升匹配，更好地支持销售和客服团队的人员管理效率。

AI：您是一个非常擅于和愿意学习的企业家，您从哪个人身上学习到的东西最多？从他身上学到了什么？

YJB:我的人生偶像之一是稻盛和夫，当年我在拜读他写的《活法》时，曾经将这本书送给了公司很多员工看。稻盛和夫对人生的很多看法影响过我，他提出“你该如何活”的问题时说，“你应追求的是事物本身，而不是事物给你带来的其他东西。如果你把注意力放到你所做的事情上，而不是个人的成就、地位等身外之物的话，坚持和成功也并不是一件特别难的事。”这句话至今令我记忆犹新。

AI：您经历过三次创业，且三次创业都非常成功，您对创业的思维认知有哪些不一样？有什么能力是CEO必须具备的么？

YJB:湖南有一个词叫“霸蛮”，创业者是需要霸蛮的，要搞定一些不太容易搞定的、坚持一些常人不能坚持的事。

早些年创业，容易被好消息或坏消息刺激，一会儿特别亢奋，一会儿特别消沉。创业20年来，自己慢慢回归到了平静的状态，把自己管理到好的时候120分，不好的时候也有80分的状态，这样比较可持续。我还会将公司各级干部的心情，也控制在正负波动20%之内。亢奋时，我会告诉他们做好坏事发生的准备；低谷时，也会让他们看到希望。

AI：您曾说过，“一个公司没有对手是很可怕的”，您有为58同城建立一个相应的参照物和目标企业么？它们是哪些？

YJB:我们今天所处的行业地位，在招聘、二手房等业务里面都是数一数二的。但我认为这是非稳定状态，如果我们自己不努力可能被颠覆。我们选择的路径，是可以持续努力一辈子的事业。十年、百年以后，我相信58同城还在，还在像水和电等基础设施一样，为这个社会提供房、招聘、二手车等基础信息连接服务。

AI：事实上，58的成功也离不开关键时刻踩准节拍，您是怎么来判断“对的节拍”？它有哪些迹象？

YJB:58同城始终聚焦于把一件事情做好，让用户得到更好的服务。在过去几年，我们连续做了很多创新，因为58同城是跨品类、跨地域的，基本上所有的服务和创新都有广阔的空间，我们不需要从零开始。2014~2015年我们拆分了58到家和58速运，2016年拆分了瓜子二手车，2017年拆分了转转，推出了58同镇。而这些，都是我们在主营业务上的创新。

在三次大的资本动作后，我们进入比较“收”的阶段，通过业务的融合来进一步优化招聘和房产两大主营业务，并以主营业务为核心进行创新，紧随消费升级，满足用户对服务更高层次的需求。

14年前，国内的很多互联网创业模式更多是去模仿国外。下一个14年，我们要真正立足于自身优势，思考什么是适合中国的商业模式，重新定义58。

AI：经过多年发展，一些大的互联网公司都有了衰老迹象，您怎么看待这个问题？以及预防58同城的“衰老”？58同城在不断发展变化，您的管理方论有哪些更新?

YJB:当初成立58同城的初衷，2005年的一次租房被骗经历，让我想到，如何能把本地化的信息聚集到互联网平台上，让生活通过分享变得更美好。14年来，我们始终将“用户第一”放在首位，用户需要的互联网生活服务，我们就致力于把这个服务做好。