张栩在比赛中

日本张栩九段在12月3日第21届阿含桐山杯中日冠军对抗赛击败中国范廷钰九段，首次夺得优胜，赛后他表示，赢范廷钰仿佛做梦一样，感谢阿含桐山杯，希望能长久办下去。另外关于同辈的李世石退役，张栩表示可以理解，棋手想表现自己越来越难了。

决赛由王汝南宣布开赛，经过猜先范廷钰执黑，开局在左边形成劫争，双方点到为止转而逐鹿上方，张栩白36托，华以刚、徐莹在央视大盘讲解时求助AI，黄奕中指出这一手降了胜率，不是AI首选。随后张栩意欲引征，范廷钰果断弃子上方，补刀左路，而由于局部留下劫争隐患，张栩在上方连补数手效率甚低，胜率一泄千里。

研究室林建超、王汝南、华学明、廖桂永、陈嘉锐、后藤俊午等观战，范廷钰右上似乎用力过猛，张栩走出大家担心的强硬反击手段，局面追回不少，接着趁范廷钰脱先，张栩二路夹破空得分，逆转已成定局。这回留给范廷钰的翻盘空间更小了，最终战罢311手，张栩1/4子胜出，首次赢得阿含中日对抗。

赛后新闻发布会由华学明主持，她首先恭喜张栩夺冠，年龄这么大，还能第5次出战冠军对抗赛，大家要问问他是如何保持状态的。

问：这盘棋进程如何？

张栩：老实说，还没看AI数据前，不敢说。局中一度觉得很困难，大官子时赚了一些，那时觉得还不错，可能赢下来，但后面提子很多，有些点不清楚目，最后赢下来运气很好。

华学明：没有AI的情况下，张栩是这么判断形势的。

问：您夺得阿含桐山杯最多。

张栩：从年轻时就拿到过，感觉一直很幸运，但一直没能赢得对抗赛，感觉中日差距越来越大，对抗赛比分差距也越来越大，我觉得自己责任很大，实在没想到这回能赢回来。

问：这盘胜利很可贵，刚刚在棋盘上签名“惜福”。

张栩：没想到能获胜，像在做梦一样，范廷钰非常强，感觉和我不是一个等级，赢他几率很小，估计他压力也很大，有些地方太保守太慎重，我可能比较放得开，这是有利一点。这两个字是我30岁以后签名常用，感觉自己围棋路很顺，很感谢日本围棋界。

华学明：感觉这两个字是对人生的一种感恩。张栩太谦虚太低调，他从第8届一直战到现在，这只是他一种态度。

张栩：范廷钰的棋，我也一直在研究，感觉蛮理想，很多地方都值得学习。

问：作为和古力同时代，还在一线能拿到大头衔，是如何训练的？

张栩：在家里也有用AI研究，但还是感觉有点跟不上AI时代，要学的要背的东西太多，很难有创新，很难下出自己的棋，年轻棋手越来越强大，在日本还能有点成绩，很不可思议。如今赢棋越来越难，每一盘都是奇迹。

华学明：当时是日本第一人，达成全冠王，可能压力更大，如今是否更能感受到围棋的快乐？

张栩：比起年轻时，心态还是不一样，输棋也越来越多，打击也蛮大，但最近比较看开一点，尽力就好，输棋都需要反省，不要太多后悔就好，如今压力比较小一点，愉快一点。

问：上一次在日本决赛对一力辽，此前战绩落后，但棋上完胜。请问和年轻一代的棋有什么不同？

张栩：年轻棋手更善于学习AI，自己以往累积的很多经验，在AI面前仿佛没什么用了，赢年轻棋手很难，赢一力辽就很不可思议了，是个奇迹。

问：本局中盘时是否感觉能赢了呢？

张栩：当时还不太确定，最近点空也不太准确，到最后都不是完全有把握。

华学明：可以用标题：梦幻的胜利。

张栩：可以是这么说。

问：如果您的学生要步入职业一线，对AI的影响怎么看？

张栩：作为棋手，如何能在棋上表现自己个性不同？我觉得越来越难。AI让我们看到很多新的东西，有非常好的一面。要如何让围棋更有魅力，很伤脑筋，作为棋手要更花些力气。

华学明：AI的出现，对整个棋界来说是个很大的话题。

问：是否备战很多？陪伴家人时间如何？

张栩：训练量其实觉得不太够，前一两周才知道是30秒的快棋，当时就觉得不太妙，时间越短感觉压力越大，越难掌控，可能因为时间压迫的关系，范廷钰的表现也有些失常，感觉棋谱内容没有那么强。

问：这次阿含桐山杯重回广州，您感觉如何？

张栩：记得亚运会来过广州，但没什么机会到外面走动，感觉还是有点陌生，不过当时在赛场吃的不太好，有一次专程到市内吃，感觉太美味了。

问：年轻棋手中，是否有能冲击井山裕太的？

张栩：芝野虎丸的气势和棋都很好，一力辽也非常强，和他下，赢得机会不是很大。其他年轻棋手也很强，比如许家元，不过他们还需要努力，和世界一线棋手比起来，好像还有点差距，希望他们能突破。

问：你是日本最后一位世界冠军，之后还有哪位棋手有机会？

张栩：我想芝野虎丸等吧，今天的梦幻胜利对他们也是激励，连张栩都能赢，他们也会更有动力吧。

华学明：今天央视全程直播两个多小时，听华以刚和徐莹讲解您的棋。

问：阿含桐山杯中日对抗赛21年了，二位如何看比赛对中日围棋、中日交流的作用？

张栩：这是独一无二的比赛，对中国和整个围棋界都非常有意义，持续这么多年非常不容易，希望能一直持续下去，对中日关系促进很大。现在日本棋界要多向中国棋界学习请教。

华学明：这个比赛比较独特，主办方有中国国际友好联合会，还有央视的支持，对中日棋界关系影响很大，希望能一直走下去。

问：作为平成四天王之一，八零后代表，您下一个夺冠目标是？还想从井山手中夺得头衔吗？

张栩：现在不太敢想了，面对年轻强大的后辈棋手，偶尔能给大家一点惊讶，每一盘尽力下就好。

华学明：可以说是重构想象。

问：您在世界大赛有什么目标？

张栩：我已经快要40岁了，这样的年龄要在棋界拿成绩不容易，不敢想太多。另外自己也在日本国家队当教练，派谁出场我也会出意见，不能选自己很难过。如果能在日本拿头衔，才能有机会参加世界大赛，希望日本年轻棋手好好表现，把机会让给他们。

问：很崇拜您岳父小林光一，六超时代的大棋手们，您这一代棋手有什么目标？

张栩：我感觉AI时代在棋盘上表现个性越来越难，棋手也是很难的行业，在社会上关注度非常高，如果做得好一点，对围棋界发展也有好处。围棋如能推广我觉得很好，我也从围棋中学到很多，也希望能自己出点力，推广得更好。

华学明：张栩表现很好，围棋人都不错，也希望大家都来学围棋。

问：和您交手很多次的同辈的李世石要退役了，您怎么看？

张栩：我会觉得有点寂寞，不过也可以理解，毕竟要在棋界表现自己越来越难了。

（李新舟）

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