摘要：
王啸：罗永浩肯定是一个理想主义者，创业者必须是能够看清现实的理想主义者。刚开始接触电子烟时，思考完一个问题，我就判断电子烟肯定不能投。电子烟并没有被证明是一种有效帮助人戒烟的产品。电子烟最根本的问题是大家以为它没有危害，实际上或许危害比想象得大。这里面就存在对戒烟和吸烟误导，存在伦理风险的事情为什么要做？我一直坚持投资一定要有社会价值，商业价值永远是建立在社会价值之上的。
高若瀛
当流量被巨头把持，流量价格变得异常昂贵之时；互联网产业的另一个分身——产业互联网正在下沉B端、与不同产业节点相融的过程中，创造新的机会和产业可能。
不可否认的是，随着云计算、大数据、手机普及率提升以及AI技术的发展，还在起步阶段的中国产业互联网，就已经进入了快速增长期。当外部技术性力量助推传统产业转型升级，人口红利的消失，经营成本、人力成本的提高，C端机会系统性地减少，都在倒逼企业寻找持续增长的良方。
在王啸看来，中国每个传统产业都蕴藏着巨大的机会，关键是看如何降本增效。从底层技术来讲，以数据算法和机器自动化为核心的技术创新是唯一途径。作为九合创投创始人，王啸的身上还有“百度七剑客”“技术型投资人”等标签。
或是被行业特性所干扰，创投圈不乏张牙舞爪的投资人，但王啸显然不是这一款。投身创投圈九年，王啸周身仍弥漫着技术主义者“生人勿近”的克制与距离感。
在风口逐渐转向技术驱动创新的今天，大量机会正不断涌现。王啸每天要做的，就是从技术的底层出发，在数据和算法中寻找价值和简单的必然。“野蛮生长的时代已经过去，企业必须精细化运营才能保持增长。”这也是王啸眼中，产业互联网生根中国并迅速生长的源动力。
|对话|
中国产业互联网的巨大潜力
经济观察报：目前中国企业服务处在怎样的发展水平？
王啸：目前来看，中国的企业服务还没有形成头部公司，整个生态也没有完全形成。但像阿里云、钉钉、企业微信等企业级的服务公司，正逐渐形成一定价值。
产业互联网要从横向和纵向两个角度看。按照行业链条垂直看的是给企业提供服务，交社保、发工资、帮助获客、提供客服、做营销、提供云计算都涵盖在内。纵向如沿着某一个垂直行业做全产业链的服务。前者我们投资了探迹、青云QingCloud、51社保、一流科技、安心记加班等公司，后者则投资了车集、美餐、车满满等公司，在汽车、物流、餐饮、工业制造等领域，利用其数据能力做上下游连接和赋能的部分。
车集是一个聚焦下沉市场的汽车新零售平台，专为乡村汽贸店解决获客、车源和运营痛点，提供车源、金融产品及品牌营销服务，此外还包括提供一整套SaaS管理系统，给汽车产业在四五线城市的零售提供赋能服务。本质上看，这背后也是产业互联网的概念。
经济观察报：为什么传统产业的升级是靠互联网企业或技术性人才推动？
王啸：本质上看是学习曲线的问题。互联网的人学习传统产业的学习曲线相对短。传统产业的中高管年龄相对较长，学习互联网技术和产品思维比较难。局面就变成互联网人可以到处创业，形成各种战斗力，但传统产业想转型的难度更大。目前，传统企业或许会有机会，接班的第二代企业家们更容易反向做传统产业的升级，背后支撑他们的是人脉、经验和思维模式。
经济观察报：从投资人角度看，传统企业数字化转型难在何处？
王啸：根本原因在于小企业普遍资金紧张。这个因素在中国企业服务发展早期表现得很明显：手机和PC普及率不够，企业决策者基本不用电脑，手机也是传统功能机；企业不愿意为软件付费，以前企业上线一套服务软件，开发和维护成本都极高，少则几十万，一般都达上百万元。
现在这两个问题都基本解决了，PC和手机已经普及，企业上云成本很低。
掣肘产业互联网发展一个深层次原因，与中国企业两头大中间小的规模结构相关。中国超大型国有企业很多，产业流程长且复杂；同时中小企业又特别多，资金体量不够大；而中间所谓小而强的企业比较少。基于这样的市场状况，与互联网明显的头部效应不同，在企业服务领域，可能会有两三家头部企业，不会形成完全头部集中的局面。
经济观察报：如何解决企业核心竞争力数据分享的问题？
王啸：本质上看，这是一个服务的有效性问题以及每个玩家的议价权问题，导致各个产业的途径有所差别。数字化升级给企业带来的好处和拿出数据的风险哪个更大？如果企业很强势，议价权很大，ToB类企业很难与之对话。
企业都有自己的数据，一般希望私有化部署。小型公司或许没有私有化部署的需求，更容易SaaS化和大数据化。所以产业玩家相对分散、品牌比较离散的行业，更容易优先实现产业互联网化。诸如一些钢铁企业巨头就很难实现产业互联网化，产业链太长也过于复杂。
我们投资了一家给陶瓷企业提供供应链优化的信传信息，其以技术切入，提升行业的生产效率，优化供应链成本，优化天然粘土和天然矿物质的配比，使得生产出来的陶瓷不仅质量提升而且成本降低。除此之外，玻璃、服装等产业都是产业互联网容易嵌入的产业。
经济观察报：未来机会在哪里？
王啸：中国产业互联网可以说是全球领先的，其中包括5G技术、传感器的使用、物联网的建设、工业智能制造化机器人(14.030,-0.12,-0.85%)的发展等。产业形态比较丰富，不断催生新的机会，特别是基于产业互联网和5G技术的芯片产业链是有可能出巨头公司的。
技术与创业者
经济观察报：对于技术创业者有哪些发展路径的建议？
王啸：技术主要看两个方面：一是技术解决什么问题；二是技术的成熟度能否解决这个问题。以电池为例，技术经历多年演化才发展到现在这个程度，可以被稳定的应用在新能源汽车上。一般来讲，技术有三种变现方式。首先，我能做的其他企业做不了，技术的领先性和难度是壁垒之一，品牌、市场份额、资金等渐进成为优势。第二，技术形成规模效应。比如头条的推荐技术，快速将客户积累起来形成很好的效率。第三，技术先导形成生态，围绕这个技术，吸引一群开发者开发新产品形成生态。比如云计算等技术都形成了开发者生态。
经济观察报：九年前投资的36氪已实现海外上市，从业务角度看，当初是如何考虑的？
王啸：36氪创始人刘成城和我是北邮校友，他其实没有媒体人的特质，更多给人一种偏向科技的极客感觉。36氪本质上不是传统媒体，我希望的效果是用不太一样的思路和打法做媒体的事。
创业和投资圈其实也是一个产业。从方法论和管理上看，创投产业其实没有所谓的系统性和投资研究。从这个角度看，行业整体需要升级，36氪其实就是在做这件事，帮助创投行业能力升级。当然后来随着36氪的发展，他们已经不局限于创投产业，而是更广泛的针对新经济的参与者提供信息、资金、人才和商业机会的服务。在一定意义上，他们也是一家ToB的企业服务公司。
经济观察报：罗永浩曾说“只有偏执狂才能生存”，如今锤子手机却倒下了，如何识别一个好的创业者？
王啸：罗永浩肯定是一个理想主义者，创业者必须是能够看清现实的理想主义者。在我看来，首先这个创业者要有愿景或使命，埃隆马斯克就想把人送到火星上，做清洁能源的创业者考虑的是为全人类造福。第二要有野心，他要想着做大天花板，想摸到最高的那一块。第三要会分享，不管谁挣得多谁挣得少，都要有分享精神。第四要有学习精神，很多东西都是新生事物，并没有成功路经可循。
最后一点是要有判断力。一个简单例子，刚开始接触电子烟时，思考完一个问题，我就判断电子烟肯定不能投。电子烟并没有被证明是一种有效帮助人戒烟的产品。电子烟最根本的问题是大家以为它没有危害，实际上或许危害比想象得大。这里面就存在对戒烟和吸烟误导，存在伦理风险的事情为什么要做？我一直坚持投资一定要有社会价值，商业价值永远是建立在社会价值之上的。
